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恋の行方

1 :32歳既婚 :04/10/01 10:23 ID:qMPpYgq0
今、好きな子Nがいます。実は少し前までお店で指名していたMが
9月の初旬にさよならで帰りました。Mに貸していたCDとかをN
が預かっていたので回収の為にお店にいったのが始まりでした。

以前よりNは知っていたのですが、Mがいた手前これといって何か
行動したことはありませんでした。しかしMが帰ってから改めて見ると
そのかわいい仕草などに心を奪われてしまいました。まだMにはこの
ことは言っていません。数々の経験をお持ちの方のご意見をください。

177 :プチ鴨 :06/04/20 08:48 ID:XPl1NWJ/
日本人と結婚したって幸せと言えるかどうかですねww

178 :PP :06/04/21 04:22 ID:7kBdaEC1
僕も既婚者なのですが質問があります。フィリピン人の彼女に、今度フィリピンで結婚しよう
と言われました。日本では結婚出来ないことは相手も納得してるので、せめてフィリピンでと言ってる
のですが可能なのでしょうか?また、何か企みがあっての事なのでしょうか?
僕は意味ないからヤダって言ってるのですがしつこいです。向こうで結婚したら、日本で離婚を迫られるとは
考えられるでしょうか?

179 :プチ鴨 :06/04/21 06:21 ID:n+/lWWj+
彼女なのに企みとか

180 :PP :06/04/21 08:13 ID:hSIRyAF/
おっしゃりたいことはよく分かります。でも不安なのです。
日本人の常識では考えられないじゃないですか?既婚でもいいなんて。
いろんな人のレスを見るとビザ目的の結婚とかあるみたいですから。
愛してたら信じてあげるのが一番いいのはわかってます。でも初めてなんです
フィリピン人。自分でもこんな自分はいやなのです。自分ではモテると
思わないのに。一目惚れとかタイプキタとか言われても。。。ナニカスルワカラナイ

みなさんは最初から全力で信じてあげてましたか?彼女のこと

181 :kaya :06/04/21 08:48 ID:???
>みなさんは最初から全力で信じてあげてましたか?
ぬるま湯の中の日本人なら信じて 結果→騙されたってなる。
夢なら覚めないで欲しい! それ程、ピーナが素晴らしい。

背水の陣だから、仕事に対する意気込みが違うし 扱われ方がひど過ぎる
寄り添って暮らす友達とて、仕事と成るとライバルな訳で 仕事面での
嘘は、営業努力って事で仕方ないのでは。

あくまでも私心で、深読みかも知れませんが。
現地で結婚となれば、家族に沢山のお金(現地にとって)が落ちるし、
日本人との結婚 すなわちスティタスだし、お金のむしんもしやすい。
子供が出来れば、その子への仕送りで充分暮らしていける。
何より、簡単に結婚を口にする事こそ 危惧すべきかと


182 :kaya :06/04/21 08:59 ID:???
「ジャパユキ」自体、数多ある職業の一つで 特異なポジションだし、
PPで垣間見るピーナも特別
現地に赴いても所詮は観光客だし、日本から付いて行ってもショート・
ドラマを見せられるだけかも。

 ピーナの本質を見抜くことは まず不可能に近い。
イイ夢みましょうよ。

183 :千春 :06/04/21 09:52 ID:???
PPさん お初です。。
彼女が既婚者である貴方とフィリピンで結婚する・・・ってこと?
まじめな戸籍上の結婚はできないのはわかっていますよね?
彼女も、結婚の書類を市役所に持ち込めません。。
それは、まず貴方の結婚要件具備申請(独身であるってこと)の証明が
出ませんよね。。だから 何も始らない
 しかし、彼女が結婚して欲しいというのは、周りの家族・親戚・友人
に対して、「かっこ悪い」これをクリアしたいことと、後は援助の
確約をしたいがためでしょう・・・多分。。
本当に愛しあっているなら、今日本で離婚したらいいことです。。
それができずには、ただの恋人関係以上には 進みません・・
よしんば、フィリピン流の偽装結婚ができても、日本には来れませんね。
 ゴメンね きつかったかな?


184 :PP :06/04/21 12:40 ID:7kBdaEC1
みなさんはじめまして。ご意見ありがとうございます。
みなさんの言うことは全部知ってるつもりです。
「カッコ悪い」と言うのは彼女も言ってました。でもあなたのことはお金じゃない。
とか言いながらあなたしか居ないからしかたないって言うし。。
裏を返せば結局お金のことなんですよね。仕方ないんでしょうけど。
あと子供もチョウダイって言ってました。フィリピンではこれもビジネスとして成り立つ
と言うのも聞いたことあります。

で、結婚は教会でヤスイダケって言ってましたけど、これってどんな結婚なんですかね??
日本の生活を捨ててまで一緒にはなりたくないと彼女には言ってあります。正直それならあなた要らない
と何度も言って泣かせたりもしました。アタマイタイなー。
彼女のしつこさって言ったらもう。。。

185 :プチ鴨 :06/04/21 13:24 ID:n+/lWWj+
みんなにおせっかいして欲しいから
レスしたものと思って、おせっかい言いますねww

っていうか、あなたには奥さんいるでしょwww
妻帯者なのに何を悩んでいるんですか?
そのピーナとどうこうしたいなら、まず今の現状をどうにかしないと、
順番が逆じゃないですか?また相手がどうよりあなたがどうしたいです。
奥さんを愛しているかどうか、それともP娘を愛しているのかどうか。

今の生活を捨ててP娘と大丈夫かどうか考えているうちは、
やめた方がいいと思います。本当に愛しているなら答えは
でるでしょう?愛しているなら、相手の家族に援助するのは
フィリピンでは当然ですよ。PPの女の子見たらわかるかと思います。
みんな家族の為に稼ぎにきているでしょう?
生活が豊かな人が、困っている人を援助して、
みんなで良くなっていこう・・・これがフィリピンスタイル。
できなければやめた方がよいと思います。
うまくいかなくなって奥さんもダメ、P娘もダメになった時、
騙されたとか思う人が多いですが、別れた原因は
日本人であるアナタにもあるのですから・・・
日本人娘と交際しても、
付き合っている時にプレゼントしたものや、
デートに使ったお金返せとは言わないでしょう?
でも資金の援助は月に2万円でいいのですよ。
現地の公務員の初任給は8000PHPです。

186 :プチ鴨 :06/04/21 13:26 ID:n+/lWWj+
>日本の生活を捨ててまで一緒にはなりたくないと
→アナタ答えが出ているではありませんかww

まあ少し他人事なのに熱くなってしまいましたがw
どちらにしても応援はしていますよ。
あなたもP娘も奥さんもできれば苦しまずに
全員がなるべく幸せになれるように取計って下さい。
(奥さんがいるのにP娘とHした責任は免れませんがww)

187 : :06/04/21 14:16 ID:OirjSP4/
PPさん そして皆さん お初 宜しくです

PPさん その ピナに 「かっこ悪い」と 「あなたしか居ないから しかたない」
と この時点で PPさんの男してのプライドは?

『仕方ない』 ですよ? そんな言葉を 聞いて 愛を感じれますか?

婚姻者のPPさん で 「仕方ない」と思っているなら
独身の好い人が現れれば すぐに 乗り換えですよ

何事も 一歩引いて 冷静に!!

188 :プチ鴨 :06/04/21 14:30 ID:n+/lWWj+
そうですね・・・

でも互いに利益関係はあるんですねコレがw
女は金、男は若い体・・・
どっちも目的の切れ目が円の切れ目、寂しい結末です。
本物の愛を探しましょうヨw

189 :ジーナ :06/04/21 16:39 ID:Eufwgtt1
ピナと別れるにはどうしたらいい?
今日別れたいって
いって、お店にもく
るし指名もするって
いってるのにお店
関係ないって。。
キレイに別れる方法お
しえてほしいです。
自分も相手傷つけな
がら別れるのは心痛
いし、ベテランさん意見
よろしくです。

190 :プチ鴨 :06/04/21 16:58 ID:n+/lWWj+
傷つかない方法は、好きなまま別れるのなら ないですね。
でもひとつだけ良い方法があります。
それはあなたが彼女の嫌いなタイプになる事です。
あなたの変態ぶり、マナーが悪い、性格悪いなど方法はあります。
自然とあなたから去っていきますよw
これ冗談じゃなく実話なんです。
それか彼女に新しい金持ち男をくっつけるとか・・・
あと・・・あなたが一文無しになっても離れていきます。
会社潰れて仕事ない、ってことで彼女にお金をたかってください。
一発で嫌われます。

浮気して他の女を作ったら、余計に燃えちゃうので
逆効果ですよw


191 :ジーナ :06/04/21 17:22 ID:TNrOO+v0
変態ぶりと貧乏さは
発揮してるけど嫌われないです。
今日はTELで冷たく
したけど効果ない
みたい、正直に他の
子すきになったこと
いった方がいいかな
?でも、なんか怖い

192 :カラクルス :06/04/21 19:00 ID:???
ジーナさん傷つけたくないなんてズルイですね(笑)
ってか傷つけても別れたいなら別れたほうが後願の憂い無くなりまつよ。
全ての接点を遮断して会わなければいいだけです。

193 :カラクルス :06/04/21 19:30 ID:???
PPさん
遅レス過ぎますがm(__)m
別れたいのかそうじゃないのか?どちらなんでしょ?
彼女さんと関係切りたくないなら相国の法律で不可能な結婚、話だけでも詳しく聞いてみてはいかがですか?

>結婚は教会でヤスイダケって言ってましたけど、これってどんな結婚なんですかね??
フィリピンの宗教界が腐っていないとはあながち言えないと思いますが、ま、そんな神父様もいるんでしょう。
ただそこで式を挙げたところでシティホールへのレジストリも出来なければ、新姓でのパスポートも出来ません。
形骸的夫婦としてPPさんの責任と扶養を引き出したい。←これが本音でしょ。
つまりすでに皆さんが語られてますがお金ですね。
プチ鴨さんがおっしゃるように月二万も送ってそれを納得させて、
世間一般の言う愛人関係を維持するのか?それとも危ないフィリピン人と認識し別れるのか?

PPさん次第でど〜〜にでもなりまつ。フィリピンって国は。

194 :PP :06/04/21 20:20 ID:7kBdaEC1
みなさん、つまらない筋違いな質問に真面目に答えて頂いて感謝しています。
率直なところ、別れたいです。何回も何回も別れ話はしています。電話やメール
無視し続けたこともしばし、でも最長でも4日が限度でした。ストーカーのごとく
電話が鳴るんです。4時間2分置きに掛かって来たこともありました。
ホントに愛してくれてるのかなぁ、と思ってしまうんですね。。

195 :カラクルス :06/04/21 21:04 ID:???
PPさん
ふつ〜に考えましょよ。
現代社会の結婚とは伴侶としての地位を法律的に確定させる作業ですよ。
それは実際に既婚者であるPPさんがよく分かっているんじゃないですか?
何故既婚者であるPPさんと比国のみの形骸的結婚なのでしょうか?
別れるつもりならこの奇怪な方便に付き合う必要は一切無いですね。

ご家族に辻褄の合う説明をして携帯番号を変えてしまうぐらいのことされた方がイイんじゃないですか?
と言うかもう分っていると思いますが繋がりを切れない時点でPPさんの未練を感じてしまいます。
失礼しました。

196 :カラクルス :06/04/21 21:07 ID:???
一夫多妻制ではない日本とフィリピンで愛人の地位を教会で式を挙げるという方便で正当化する行為。
もうお分かりでしょうがお金です。

残念ながら・・・

197 :タマッド ◆kma8LoDKb0 :06/04/21 21:13 ID:kWiIXnl+
PPさん、そりゃ相手はひょっとすると正真正銘のin loveの可能性がありますね。
だとしたら別れるのは容易じゃないですよ。
お金が無いとか奥さんいるとか関係ないですから。
ある程度は覚悟した方が良いですね。
あなたが鬼になれるのなら、携帯番号変えて、お店には二度と行かなければ終わりにできますけど…

198 :カラクルス :06/04/21 21:21 ID:???
タマッドさん、
うわ〜〜〜真っ向反対意見が出てしまいました(笑)
ですが批判はしません。
何が真実かは掲示板上では分りませんので。

私の意見は前記の通りですが何を指針とするかはPPさん次第ですm(__)m

199 :タマッド ◆kma8LoDKb0 :06/04/21 22:02 ID:f69o1Rx0
カラクルスさん、私も過去にPPさんと全く同じ経験があるもですから(^^ゞ
比国では日本と違って籍入れるとかしなくても教会で結婚式して、親戚や
近所の人に認めてもらえれば実質的に夫婦なんです。
比国では、届け出ていないけど実質的には夫婦なんてカップルは沢山います。
日本で仕事したいとか、偽装結婚目当てなら最初から独身の男をターゲットにします。
比国で結婚しても良いけど、お金も援助できないし、本当の籍も入れられないし、当然
ビザも出ない。 それでも本当に良いのかを問いただした時に、泣きながら「当たり前だ!」
と怒られました。
そんな彼女と完全に切れるまで3年以上かかりました...もちろんその間に私からの金銭的援助は
1円もしていません。
ちゃんと言い聞かせて別れようと何度もしましたが、その度に喧嘩になって、慰めてホ○ル行って結局
元の木阿弥....どうしてもスッパリ切ることができずにズルズルと....
結局は彼女が比国に帰っている間に私が転勤になり、それを機に携帯番号変えて強引に終わりに
しちゃいましたけど...心痛かったです。自分でも悪い事したと反省しました。
が、結局は転勤先でもおんなじような事やってましたけど(~_~)

そんな昔の事を思い出させられました。

200 :プチ鴨 :06/04/21 22:04 ID:n+/lWWj+
どちらにしても素人に手を出したリスクです。
現地の55だったら3000PHPぐらいで済んだものをw

奥さんいるのに、あなたが望んで相手を好きにさせてしまった。
もしくはHを逆手にお金を取ろうとしている詐欺なのか。
でも法律ではあなたの奥さんに訴えられたら
そのP娘とあなたは慰謝料を払わなくてはいけない立場。
我々は日本国の法律に従って生活しているのを、お忘れでは?
少なくとも奥さんがよっぽど、あなたに関心が無い限り、
気づくのは時間の問題なので、スッパッっといきましょう。
外国人へはyesとnoをはっきりする事が大事。
相手の言いなりになるかは、あなたの甲斐性次第でもありますが・・・
@別れる為に身を隠す(つまりrunawayです)
A責任をとってお金の援助をしていく
B離婚してP娘と結婚する
このうちの3つしかないようです
とても高いHでしたネ

201 :PP :06/04/22 00:34 ID:oH6Z68C1
プチ鴨さんのご意見身にしみます。でも言い訳させて貰えるなら、最初は望んで好きにさせた訳ではありません。
何気なく友達と興味本位でPPに入ったのがきっかけでした。それまでPPに通った経験はありませんでした。
相手がホテル行こうというお誘いも奥さんが居るから出来ないと断り続けました。
その時は仕事熱心な娘(集客の為?)なんだな、と思った程度でした。結局誘惑に負けてしまったので今では言い訳にもなりませんね。。
その時相手が本気かどうか見極める事が出来ればよかったのに。。未熟でした。

タマッドさんもそういう経験がおありなのですか。教会だけの結婚でもフィリピンではそんな意味合いがあるのですね。。
「そんな結婚意味ない」って僕が言った時「アコの気持ちの中で意味ある」
と言われた意味がわかる気がします。

カラクルスさんのお金だけ説も一理ありますね。裏と表があり、見方では色々考えれますね。
そしてフィリピンでは裏と表が絶妙に組み合わさっているようですね。

202 :プチ鴨 :06/04/22 07:02 ID:IJLsere1
PPさん経過と結果のレポート宜しくねw
くれぐれも別れ話の時は2人きりにならないところでね。
もしなるようだったら、お腹にサラシか新聞紙を巻いて下さいw

203 :カラクルス :06/04/22 08:00 ID:???
PPさん
フィリピンでは基本的に洗礼名を持たず洗礼を受けていない異教徒の我々は教会での結婚は出来ません。
PPさんが協会で式を挙げるには改宗しなければなりません。
よく言われる在比の西本神父への異宗婚許可を得るためのセミナー等はPPさんが婚歴無し、または現状独身が最低条件です。
という意味での前記したフィリピンの宗教世界にも腐敗があるという意味です。
お金で出来ないはずの婚姻(形式)を請け負う教会もあるということです。

当然P人同士なら問題ありませんがこちらも双方独身が大前提です。
しかし既に既婚したP人同士でも祈りをささげられる現状。
既婚者が婚姻を無効にするためにとても面倒な手順と時間が必要で確実でない現状では必要悪なのかもしれません。

↑というのは分っている方には説明過多で申し訳ありませんが、
何故P人が法律上の地位にこだわらないのか?

とどのつまり面倒くさいからというのが本音だと思いますよ。
もちろん書類の上よりも神に祝福されることの方が彼らには重要ではありますが(笑)

204 :カラクルス :06/04/22 08:10 ID:???
もう一つ
活字の印象は読む人により違うものです。
私の意見は前記した通りですが、真実は一つしかありません。
そしてそれはPPさんと彼女さんしか分らないものです。
色々な意見を精査し事実を理論で埋没なさらないよう祈ってやみません。

何はともあれ今のご家庭を大切になさるのが第一と感じます。
失礼しました。

205 :kaya :06/04/22 10:31 ID:???
PPはあり地獄、焦れば焦るほど深みにはまります。
一歩引いて自分を見失ってなさそうだからいいけど、まだホンの入り口
相手次第では、後先見えなくなって 人生に破綻するケースもあります。
自分の人生なんだから、家庭が破綻しなければ 至福の時も良いと思う



206 :kaya :06/04/22 10:38 ID:???
タレントも1〜2ヶ月過ぎると、お店でのポジションて分かってくるし
その時点で妥協してターゲットを決める。
帰国の時期が見えてきた時点で、おいそれとは再来日できないから、
獲物をP国へ引きずり込もうとするのかも。



207 :プチ鴨 :06/04/22 11:31 ID:IJLsere1
しょえ〜〜〜〜w

208 :PP :06/04/22 12:06 ID:oH6Z68C1
プチ鴨さん、言い忘れましたが、彼女はすでに帰国しております。
なので、逢うには僕がフィリピンに行くか彼女がイミ婚するぐらいしかありません。
彼女はイミ婚を企んでますし、観光ピザの招聘(?)の書類も望んでます。
どちらも一応反対はしましたが聞く耳持たずです(笑
今は彼女との電話だけでも楽しいのでそれだけでいいのですが、前述した書類や
フィリピンへの招待の話等よくあります。フィリピンには一度行ってみたいのですが
行ったらもう戻れない気がします。うーん。未練は隠せないですね。
あと、日本に居るとき別れ話しましたが、攻撃はされず泣いてトイレから出てこない。
で、アパートで手首切って写メールで送ってきました。攻撃されるより痛いです。

PPとは夢の世界であり異次元の世界であって欲しい。
いま異次元と現実空間が一つになろうとしています。。
いや、僕が異空間に引きずり込まれようとしてるのかな。。?

209 :プチ鴨 :06/04/22 13:14 ID:IJLsere1
責任とるか逃げるかですね・・・
未練って・・・奥さんいるのに・・・
第三者に相談するのは難しすぎですハイw

210 :PP :06/04/22 13:28 ID:oH6Z68C1
一度は何もかも捨てて一緒になりたいと思ったものですから。。

211 :プチ鴨 :06/04/22 13:40 ID:IJLsere1
経過を皆さん心配しておられると思いますので、
ここで報告して下さいねw
とにかく誰よりもPPさんの応援をしています。

212 :PP :06/04/22 14:14 ID:oH6Z68C1
ありがとうございます。また報告させて頂きたいと思います。

213 :kaya :06/04/22 15:44 ID:???
一度しかない人生・何もかも捨てて渡比→パラダイス。

でも、現実は金の切れ目が 縁の切れ目。
日本で仕事して「ジャパン・マニィ」有ってこその 手厚い扱い。
手持ちの現金が無くなった時点で、強制送還
悲しすぎる。

214 :iggy :06/04/22 16:53 ID:Y0gHUFj0
本当にそう思う。
お金は大事。
アコは借金地獄。
今、立ち上がろうとしております。
フィリピーナはかわいい、おそろしい、金、貧乏、複雑である
http://bany.bz/iggypop/
ブログ立ち上げました。借金との戦い苦しい

215 :abad :06/05/29 18:57 ID:???
(*´3`)プゲラ

216 :age :06/11/30 08:58 ID:???


217 :カビ :06/12/16 14:10 ID:8JH+U51/
age

218 :池袋病院 :07/01/23 05:50 ID:???
ウータンなんか女に店で働かせて返せばいいじゃん。

219 :りん :07/02/13 03:47 ID:pxpe9LW1
ちょっと私の友人の相談なんですが8年つき合っているピナがいます。
彼女は現地に子供が一人います。
旦那はいません。現在まで普通のカップルの様に仲良く、たまに喧嘩もしつつ8年が過ぎてきました。
皆さんのように忍もあり、以前は反対していた私も二人を微笑ましく見ています。
ただ 問題なのは私の友人は 女性だという事です。
ピナの方は昔愛した人も女性であったから問題ではないし、家族も承知らしいのですが・・。
VISAが難しくなった今、先の不安が二人を悩ませています。
この愛の形が真実なのか見極めるのは 長年見続けた私には わからなくなっています。
みなさんの ご意見をお聞かせください。

220 :池袋耳鼻科 :07/02/13 10:53 ID:???
お互い補い合っ生きれば良いのだし、突っ込む
だけが愛の形じゃないから、彼女がよけりゃ
問題ない。

221 :りん :07/02/13 15:52 ID:Meptb5M+
池袋耳鼻科さん ありがとうございます。
そうですよね。八年・・よく続いてますよね?その間異性問題が一度もおこらなかった。なかなかそんなカップルいませんよね。
友人の女性の懐の深さ・・男の私でも感服します。

222 :池袋 :07/02/14 06:43 ID:???
この業界で腕に自信の強者や、金にものを言わす
者達をかわして来た事でしょうから

223 :りん :07/02/14 07:51 ID:GbsG8hc0
ですよね。いらぬ心配だったみたいですね。
ゆくゆくは P国で小さな店を持ち、一緒に暮らすそうです。
一日でも早く 一緒にいられる日が来る事を見守ります。
ありがとうございました。

224 :paro :08/02/10 00:43 ID:HTERmoc+
Phillipin人と結婚してある意味、幸せ、またある意味不幸ですね。彼女の家族とも結婚するの同じだよ!!

225 :◆oNEOUnaf6/ :08/02/10 15:13 ID:YgIw8Od+
捨てる神有れば
拾う神あり

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